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Le communisme ? Un régime sanguinaire ? Et les autres ?
--> ....une réponse voxifera à qui je l'ai tant de fois fait remarquer.
Une réponse au chanteur RENAUD sur le forum du hlm des fans
C'est pas de moi. Je précise bien



Bien d'accord sur les régimes pourris de Chine et d'URSS (même si j'hésite beaucoup à y mettre Cuba... Ne serait-ce que pour la mortalité infantile moins élevé là bas qu'aux Etats-Unis) mais j'ajouterais ceci pour que ce soit clair :


Traite des noirs aux 17e et 18e siècles : 10 000 000
Liquidation des indiens d'Amérique de 1500 à 1860 : 70 000 000
Guerre de crimée : 252 000
(Fr et Gb contre Russie) en 1854 dont
Russes : 100 000
Français : 93 000
Anglais : 22 000
Trucs : 35 000
piémontais : 2 000
Guerre de Sécession américaine 1860-1865 : 617 000
Guerre de 1870 (Fr. contre Allemands) : 220 000
Ecrasement de la Commune de Paris en 1871 : 20 000 (LES MEMES GENEREAUX VONT MASSACRER LA COMMUNE DE KABYLIE)
Colonisation de l'Algérie, par les Fr. en 1840 : 10 000
Colonisation de l'Afrique, par les Fr au 19e siècle : 112 000
Colonisation du Congo, par les Belges au 19e siècle : 1 000 000
Guerre Etats-Unis - Espagne en 1898 : 100 000
Guerre des Boers en Afrique du Sud en 1900 : 57 000
dont Boers : 35 000
Anglais : 22 000
Guerre 1914-1918 : 10 000 000
Guerre d'Espagne 1936-1939 : 410 000
Guerre 1939-1945 : 50 000 000
Répression de l'armée fr, à Madagascar en 1948 : 80 000
Guerre d'Algérie : 380 000 (dont massacre de Sétif LE 8 MAI 1945)
Dont algériens : 350 000
Fr : 30 000
Guerre d'indépendance du Vietnam : 3 107 000
dont
* contre les fr
Vietminh : 500 000
Fr : 100 000
Civils : 1 000 000
* contre les américains
Vietcong et nord vietnamiens : 750 000
Américains : 57 000
Sudistes : 200 000
Civils : 500 000
Répression anti-communiste en Indonésie en 1965 : 500 000
Répression mai 68 en France : 4
Massacre d'étudiant à mexico avt J.O. de 1968 : 400
Guerre de Biafra 1966-1969 : 1 000 000
Dictature au Chili 1973-1990 : 3167
Dictature en Argentine 1976-1982 : 30 000
Escadrond de la mort : 50 000
Guatemala et Slavador 1975 - 2000
guerre des malouines : 1005
Angleterre-Argentine en 1982
Usine explosée à Bhopal (Inde) en 1984 : 2900
Guerre du Golfe en 1991 : 160 022
dont Irakiens : 160 000
Alliés : 22

Total : 147 387 051

Cette comptabilité n'inclut pas :


- les millions de morts de faim du tiers-monde
(même si la communauté européenne détruit des stocks de nourriture)

- dans le tiers-monde, les morts de misère et la criminalité induits par les "mesures de redressement" du front Monétaire International (pas de chiffres)

- Les morts explosés sur les mines fabriqués par des industries occidentales
(toutes les armées posent des mines)

- Les 100 000 morts et plus de la guerre civile colombienne qui dure depuis 1948
(il s'agit d'affrontements locaux n'ayant rien à voir avec le capitalisme,
ce qui reste d'ailleurs à démontrer).

- Les dizaines de milliers de morts de la révolution française, révolution bourgeoise par excellence, parce qu'il faut bien des morts pour l'évolution.

- Les millions de morts des guerres de Napoléon
(folie mégalomanique d'un Corse fou n'ayant rien à voir avec le capitalisme,
ce qui reste d'ailleurs à démontrer).

- Les millions de morts de la partition de l'Inde en 1947, en admettant qu'il s'agisse exclusivement d'une affaire religieuse (hindouistes contre musulmans)
et non pas d'une manip de l'empire britanique,
ce qui reste à démontrer.

- Ni les 800 000 morts de la guerre irak-Iran de 1980 à 1988, guerre religieuse et nationaliste, en admettant que les interets pétroliers n'y soient pour rien,
ce qui reste à démontrer.

- Ni la guerre Israel-Arabes, guerre religieuse et nationaliste,
en admettant que le capitalisme n'y soit pour rien.

- Ni les morts de la guerre civile en irlande de 1920 à nos jours, pour la même raison


et n'oublions pas :



- le million de morts de la révolution mexicaine de 1911,
révolte paysanne.

- Les millions de morts (chaque année)
du paludisme,
de la maladie du sommeil
et du sida en Afrique
et ailleurs,
évitables si les laboratoires pharmaceutiques occidentaux
distribuaient gratuitement
les vaccins et traitements
au lieu de les faire payer cher
à des malades
qui n'ont pas les moyens.

- Les centaines de milliers de morts
(dans le monde et par an)
en bagnole à cause des moteurs non-bridés
par des industriels irresponsables,
parce que les accidents
de voiture ont souvent plusieurs causes inextricablement mêlées.

- La dure décolonisation hollandaise en Indonésie en 1947,
et les guerres de décolonisation des portugais en afrique de 1964),
1974 (angola, mozambique, Guinée Bissau,
parce que les chiffres manquent :
"Plusieurs dizaines de milliers de tués".

- Pour la même raison, les morts de la guerre russo-japonaise de 1905 :
"Plusieurs dizaines de milliers de tués".

- Pour les mêmes raisons, les victimes des atrocités japonaises en Chine de 1931 à 1941 : "Plusieurs centaines de milliers de tués".

- Ni les morts dus à la crise de 1929 : on ignore le nombre des suicides.

- Ni la guerre de Corée de 1950 à 1953, parce qu'elle est déclenchée par le Nord.
Ecrit par Skipp', le Samedi 24 Septembre 2005, 20:56 dans la rubrique "@ctualité".


Commentaires :

  Incognito
27-09-05
à 23:24

Tout ça et t'es même pas dans la liste...

  voxifera
voxifera
29-09-05
à 16:23

En fait... J'ai pas envie de répondre.

D'abord parce que :

- Tu ne connais rien sur la colonisation, ses causes, ses conséquences, son origine idéologique.

- Tu ne connais rien sur la décolonisation.

- Tu ne connais rien sur la Guerre de d'Espagne.

- Tu ne connais rien de la géopolitique contemporaine.

- Tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme (et d'ailleurs, je ne me sens pas concerné puisque je ne suis pas libéral.)

Ensuite parce que :

Je usis en train d'écrire mon roman et je suis fatigué de perdre mon temps à vider ma bibliothèque en quête de sources historiques pour écrire de longues réponses à tes posts pourris écris en 5 minutes (avec les pieds.)

Pour finir parce que :

Sur le fond, tu as raison, tout ça c'est un beau bordel. C'est pour cela que je ne suis ni libéral (au sens profond du terme), ni impérialiste (ce qui inclue l'universalime de gauche), ni colonialiste, no nostalgique de l'Algérie Française (bien que Pied-Noir, tu vois : moi je sais faire mon auto-critique). (J'ajouterai même que j'aurais même été un ardent partisan de la décolonisation si j'avais vécu à cette époque.) Je suis simplement patriote... Comme un Palestinien.

Cela n'enlève rien au fait que le communisme est l'idéologie qui aura causé le plus grand nombre de morts dans toute l'histoire de l'Humanité - Notamment par l'appel permanent à la Révolution armée qui s'en dégage. Et tu te réclames de cette idéologie.

A bon entendeur.


  CubaLibre
CubaLibre
01-10-05
à 17:45

Re:

bien bien, ce récapitulatif rappelle que rien n'est acquis ! Merci d'avoir pensé à tous ces gens....
et félicitations pour ton joueb, tu as un esprit critique très afuté :)
Quand a la personne qui a parlé de libéralisme en expliquant que tu n'y connaissais rien, l'humilité ne fait pas de mal ainsi que l'échange avec l'autre de temps en temps. "A bon entendeur", salut :)

  remiskippy
remiskippy
06-10-05
à 16:59

Re:

Oui, tout à fait, mais je te propose cependant de  :

  • Te renseigner en lisant par exemple Cannibale de Didier Daeninckx (que j'ai déjà cité)
  • Te renseigner sur la loi injurieuse 23 février 2005
  • Te renseigner TOI davantage sur la guerre d'Espagne (que mon grand-père maternel a fui)
  • Ne pas porter des jugements à la va-vite (deuxième année de science-économie et de lecture mensuel d'Alter éco)
  • Vérifier ta définition de libéralisme (Le libéralisme est un ensemble de courants de pensée affirmant la primauté de l'individu et de sa liberté sur toutes les formes de pouvoir)

Ensuite :

  1. J'espère que ton roman sera moins arrogant que ton ego
  2. Trouve des arguments sur TON blog (oui oui, je le connais, mais je ne poste pas, le champ ne marche pas...volontaire ?)
  3. Tu es patriote...comme un palestinien...Un Palestinien est nationnaliste, et non patriote (premières notions de science-politique...)
  4. Comme cela a tant de fois été répété, le marxisme (ce que tu appelles purement et durement "communisme") prévoyait un passage à une société communiste en 3 phases (Révolution, pas forcément armée, dictature du prolétariat, société communiste). De ces phases, nous avons eu le droit qu'à la révolution et à la dictature du....dictateur !)

Salut !
(Assez ironique, sachant que salut signifie "que dieu te sauve")

  Incognito
06-10-05
à 21:55

Re: Re:

Trouve des arguments sur TON blog (oui oui, je le connais, mais je ne poste pas, le champ ne marche pas...volontaire ?)

Première nouvelle, c'est étrange car je ne l'avais pas remarqué... Et, en fait, après vérification, il s'avère que tu as tort.


  Incognito
06-10-05
à 22:02

Re: Re:

Au fait...

"Un Palestinien est nationnaliste, et non patriote (premières notions de science-politique...)"

Le Palestinien est aussi patriote car se bat pour l'indépendance de la Palestine. Le nationaliste sans le patriotisme n'a aucune attache à une terre fixée, puisque la nation n'est pas un pays mais un groupe d'individus partangeant des critères objectifs communs. Le Palestinien, puisqu'il se bat pour la Palestine et la libération de cellee-ci, peut-être considéré comme patriote (et nationaliste mais cela est une autre histoire).

Enfin, il s'avère que je mène une double licence droit et science politique en ce moment, et donc je suis bien amusé de te voir me faire des leçons de siences politiques.

J'espère que ton roman sera moins arrogant que ton ego

Je te l'enverrai dédicacé.


  Incognito
07-10-05
à 06:26

Re: Re: Re:

n'oublie pas tes chaussettes, tu vas avoir mal aux chevilles