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Blog de Skippyremi http://skippyremi.joueb.com

Alors que l'on se rapproche de l'Europe....Je pense que La Marseillaise n'est plus d'actualité
--> Je pense que cet article ne plaira pas à la plupart d'entre vous !

Nous nous rapprochons de plus en plus de l'Europe. Le 1er Mai, nous serons 25 à entrer dans la nouvelle Europe. Je vais tenter d'approcher un sujet assez difficile en cette période électorale et sarkozivisme.

L'Europe tente actuellement de faire un grand pas, en essayant de s'unir, pour plus d'amitié entre les peuples. Ainsi, au JT, de 20H du 27/04, quelle ne fut pas surprise de constater la poignée de main heureuse entre un américain et un allemand qui ont lutté l'un contre l'autre lors du débarquement de Normandie ! Si tout le Monde veut faire la PAIX, ce qui me semble logique et juste, alors pourquoi la France possède un Hymne guerrier (Entendez-vous dans nos campagnes | Mugir ces féroces soldats! | Qui viennent jusque dans vos bras |Égorger vos fils et vos compagnes.)  et xénophobe, totalement vieux ( 1792, guerre entre la Prusse et l'Allemagne) ????  Je pense que la fin de la Marseillaise est proche ! La France est-elle européenne ? Les Hommes s'aiment-ils ? Garder une telle chanson ne peut qu'engendrer des problèmes de racismes et de violence ! 

Vous me répliquerez : "Oui, mais la Marseillaise est un symbole..."  Quel symbole ? Celui de la victoire du F haine en 2002 ? 

L'Ode à la Joie, de Ludwig Von Beethoveen (un allemand !) me semble être normal pour l'Europe ! Alors pourquoi ne pas en faire autant ? Demandez à n'importe quel Artiste (Goldman, Voulzy...) et il vous pondra en 10 minutes un nouvel hymne français !!

  

Afin de parfaire mon argumentation, voici mis en opposition les paroles de La Marseillaise (Rouget de L'Isle) et de l'Ode à la Joie ( Hymne européen, avec des paroles de Schiller)

Ode à la joie

Etincelle, Oh ! Joie divine
Jaillie de l’Elyséum
L’allégresse nous anime
Pour entrer dans ton royaume.

 Par ta magie sont unanimes
Des peuples jadis divisés,
Là où ton aile domine
Règne la fraternité.

Soyons unis comme frères
D’un baiser au monde entier
Amis bâtissons une ère
De paix pour l’humanité.

 

La Marseillaise (Premier couplet,

la suite est trop dure)

Allons enfants de la Patrie,
le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé.
L'étendard sanglant est levé:
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats!
Qui viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils et vos compagnes.

Aux armes citoyens,
Formez vos bataillons.
Marchons! Marchons!       (Refrain)
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

 

 

Je pense que cet article ne plaira pas à la plupart d'entre vous !

Ecrit par Skipp', le Samedi 27 Mars 2004, 21:31 dans la rubrique "@ctualité".


Commentaires :

  deepocean
deepocean
27-03-04
à 22:00

Marseillaise

Je suis d'accord avec toi.
cela s'explique (explication et non excuse) : cela fait des milliers d'années que la violence règne sur terre, les habitudes sont difficiles à perdre.
D'ailleurs l'hymne allemand dit bien "Deutschland uber alles" = "l'Allemagne au-dessus de tout"

Bonsoir à toi


  Voxifera
Voxifera
27-03-04
à 22:46

Re: Marseillaise

Bonsoir

Ayant vu de la lumière, je me permet une intrusion chez vous afin d'exprimer mes idées (permettez ?)

Selon moi la Marseillaise n'est pas le symbole du FN (j'étais présent lors des manifestations anti-FN et nous chantions ce chant... j'ajoute que voir des skinhead brandir mon drapeau tricolore et chanter mon hymne me rempli de rage !), elle est à la rigueur le chant d'une guerre mais de quelle guerre ? Celle des soldats français combattant non pas l'étranger (je rappelle qu'à l'époque, toute personne le souhaitant pouvait être citoyenne de la République, il s'agit du champs que chantaient les révolutionnaires contre la tyrannie et le despotisme. L'hymne de la Marseillaise est le champs d'une délivrance, celle du peuple se soulevant contre les despotes.

Certes l'Ode à la Joie est un champs de paix et cela est louable, elle met fin aux ardeurs nationalistes et belliqueuses qui ont caractérisé une bonne partie de l'histoire de l'Europe. Mais la Marseillaise est le symbole de la violence légitime car, ne vous en déplaise, si la paix est juste, la violence (et donc la guerre) est parfois légitime et justifiée.

Non, désolé, je suis certes Européen mais, aussi, Français, et si j'aime à entendre retentir l'Ode à la Joie sur un drapeau bleu parsemé d'étoiles d'or, aucun chant ne me fait autant frissonner, exhalter, aucun hymne ne m'émeut autant que la Marseillaise, le chant de mes ancêtres !

Mon cher ami, ce n'est tant pas l'image de violence à laquelle il faut prêter attention, mais l'idée de liberté qui s'en dégage. Songez que c'est ce chant que nos compatriotes de l'époque, guère plus agés de 17-18 ans, partaient combattre les prussiens et Anglais royalistes venus rétablir les bourbons !

Bien à vous !

Stef 


  deepocean
deepocean
28-03-04
à 09:24

Re: Re: Marseillaise

A chacun ses idées.

 

Non, la violence n'est jamais justifiée; il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en Palestine où on répond à la violence par la violence et où ils n'en sortiront jamais si l'un des deux camps ne fait pas le premier pas en direction d'une solution non-violente.


Européen et aussi Français : si vous voulez. Mais moi, je suis conscient de vivre une époque où nos voitures sont japonaises et nos logiciels informatiques viennent des USA : je me sens plutôt citoyen de la Terre; et je désire plutôt la paix sur la Terre, chose que pour moi on n'obtiendra que par la tolérance et le respect des peuples les uns envers les autres.

 

Bien à vous.


  remiskippy
remiskippy
28-03-04
à 12:23

Re: Re: Re: Marseillaise

Le respect des peuples commence effectivement par les symboles !

  deepocean
deepocean
28-03-04
à 16:33

Re: Re: Re: Re: Marseillaise

... et il continue par des actes concrets en faveur de la paix.

  remiskippy
remiskippy
15-06-04
à 12:41

Re: Re: Re: Re: Re: Marseillaise

La paix ne se troque pas, cependant ! !

  Marinette
04-07-05
à 15:52

Re: Marseillaise

Le titre de l'hymne allemand n'est pas l'Allemagne au dessus de tout mais

«L'Allemagne par-dessus tout», ce qui n'a pas la même signification. Il fut écrit à une époque où l'Allemagne unie n'existait pas encore. Il y avait plein de petits Etats dont la plupart existent encore aujourd'hui (d'où le nom d'Allemagne fédérale). Cet hymne visait avait une signification idéoogique et non guerrière, en gros ça signifie "je veux l'unité de l'Allemagne par dessus tout"...
en allemand on peut bien dire "Ich liebe Deutschland über alles", non?
Comme quoi l'histoire allemande est peu connue et peut réserver bien des surprises...

autres infos:

 Il fut écrit par
HOFFMAN Von FALLERSLEBEN en 1841 sur la musique d'un hymne composé par Joseph Von HAYDN. Adopté comme hymne national par l'Allemagne en 1919, il fut réduit à sa troisième strophe en 1946, sous le nom de Deutschlandlied.

  Marinette
04-07-05
à 15:55

Re: Re: Marseillaise

donc aujourd'hui il en reste:

Union et droit et liberté
Pour la patrie allemande !
Visons tous ce but
Dans la fraternité du coeur et de l'esprit !
Union et droit et liberté
Sont un gage de bonheur
Rayonne dans la splendeur
de ce bonheur,
Rayonne, patrie allemande !

(j'ai pas trouvé la traduc du reste en français:()

ce qui est bien plus pacifique que notre Marseillaise..

  remiskippy
remiskippy
04-07-05
à 16:58

Re: Re: Re: Marseillaise

Merci pour l'information ! Je ne le savais pas ! ;)

  Marinette
04-07-05
à 17:44

Re: Re: Re: Re: Marseillaise

de rien:) moi aussi ça m'a surprise qd on a fait ça en cours...:)
hum et au cas où vous n'auriez pas deviné après le nazisme cette strophe avec "l'Allemagne au dessus de tout" ne pouvait plus être gardée car elle avait été détournée au profit d'autres idéologies, et de ttes façons c'était mal vu et mal interprété...
L'autre strophe supprimée signifie "Femmes allemandes, fidélité allemande, vin allemand..." ça faisait un peu démodé lol;)


  remiskippy
remiskippy
04-07-05
à 18:14

Re: Re: Re: Re: Re: Marseillaise

A mon avis, si il y avait une notion de fidélité dans la Marseillaise, des beaufs se battraient pour la changer !

  Incognito
11-10-07
à 14:59

Re: Re: Re: Marseillaise

il faut j'amai le s'avoir

  Mr Fabrice Dultec
10-07-05
à 07:47

Ouais.

ce post est vieux mais il ma fait jaillir de mes gonds:

France tes enfants sont devenus FOUS !!!

N'oubliez pas que des gens sont morts pour que cet hymne soit le votre.
Vous crachez sur cette hymne? vous oseriez crachez sur Jean Moulin?
Lui et tant d'autres ont versé leur sang POUR VOUS.
N'oubliez pas que vos parents ont mis des siecles a fonder ce que vous critiquez.
Par respect pour eux NOUS DEVONS LA GARDER.

La Marseillaise est d'actualité.
ne la prenez pas au premier degré si ça vous dérange tant que ça.

et je vais peut etre vous choquer mais il faudrait que vous écoutiez un peu les propos de Jean-Marie le Pen avant de le critiquer.

je ne le suit pas a 100% mais faut avouer que le probleme de racisme qu'il y a en france n'est pas dû a la Marseillaise, a des "méchants" français (qui ont toujours accordé le droit d'asile a ceux qui étaient en danger de mort).
il est dû a des encules qui volent, violent, rachent, souillent notre terre et notre hospitalité.
ceux là sont vraimment racistes. VOUS NE POUVEZ PAS NIER LE RACISME ANTI-BLANC !!!
vous ne pouvez pas nier que le racisme est dû a une politique d'immigration INEXISTANTE !!!!

On en a accepté plus que le nombre qui pouvait s'integrer et trouver du travail (qui est a la base de tout)

POSEZ VOUS LES VRAIS QUESTIONS !!!!! au lieu de discuter des paroles de la Marseillaise....

Signé un VRAI Français de coeur, enfant d'un immigré et d'une Française.

  voxifera
voxifera
10-07-05
à 08:54

Re: Ouais.

Votre message m'a fait assez plaisir : Il y a une vie intelligente sur cette planète tout compte fait. Même si je ne suis pas d'accord avec tout, bien évidemment, comme lorsque vous évoquez JM Le Pen. Je pense que cette homme a d'avantage fait de mal aux idées nationales qu'il ne les a servi, notamment en nous décrédibilisant par des anecdotes sulfureuses sur le nazisme ou l'occupation. Le Pen ? Un agent gauchiste infiltré au sein des patriotes.

"Signé un VRAI Français de coeur, enfant d'un immigré et d'une Française."

"Il n'y a plus que nous autres sales étrangers pour oser parler de servir la France" - Vladimir Volkoff


  remiskippy
remiskippy
10-07-05
à 11:56

Re: Ouais.

Des gens sont morts pour cette hymne soit le notre...
"le vôtre", vous dites, mais qui est ce "vous" absent dans votre réponse ?
"nous"... les enfants de la France ? ou les enfants de la Patrie France ?

Nos parents ont mis des siècles à fonder dans le sang un "semblant de pays libre".
Q'est-ce que la France et les français pour vous ? Un peuple clos, fermé dans une piece ronde qui subit des attaques afin d'agrandir et se sentir finalement plus libre ?

Jean Moulin était résistant comme des centaines de français. Mais défendait-il la France comme une entité propre ? Non, je ne le crois. Bien que certains résistants soient des plus patriotiques ! Les résistants en général défendait une certaine idée de la liberté, comme le dit si bien le couplet du champ des partisans :
C'est nous qui brisons
Les barreaux des prisons
Pour nos frères.
La haine à nos trousses
Et la faim qui nous pousse,
La misère.
Il y a des pays
Où les gens au creux des lits
Font des rêves.
Ici, nous vois-tu
Nous on marche et nous on tue
Nous on crève…

Les ennemis dans ce chant, ce n'est pas l'envahisseur, mais la haine et tout ce qui prive de liberté.

Jamais ne prendrait la Marseillaise au premier degré ! Et encore moins au second degré puisque je la considère pas du tout. Ce chant de guerre m'horripile ! Et il m'horripile encore plus quand je vois fièrement des personnes considéraient ce chant comme "d'actualité" et qui pour qui le racisme que vous manifestez ostensiblement "il est dû a des encules qui volent, violent, rachent, souillent notre terre et notre hospitalité".
Monsieur, où habitez-vous ? il y a bien plus de Clément et de Jean-Baptiste "qui volent, violent, rachent" que de Mohammed et Rachid ! Permettez moi de vous signaler que le viol est presque pas pratiqué par les "immigrés" d'origine maghrebine. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'acte sexuel a un caractère plus que sacré dans le Coran et dans les religions islamistes. Quant aux vols, je vous conseille de feuilleter un peu plus les pages "faits divers" de nos journaux. Le voleur est rarement celui que l'on pense. Et qui est le voleur de vie lorsque qu'un ascenseur qui est en panne entraine des morts ? qui est le voleur de vie lorsque l'on vend des armes dans une cité ? qui est le voleur et le racketteur dans les affaires de drogues ? qui achète la blanche ? Qui est le voleur lorsque que l'on parque une famille de 10 personnes dans un appartement concu pour 5 ?
Posez-vous VOUS les bonnes questions !
Le racisme anti-blanc n'est véhiculé uniquement par les médias et transformé par la tension dans les zones sensibles.
A méditer, monsieur, de quand date la dernière vague d'immigration ? et qu'aurait-on fait si cette "masse" ne serait pas venus ?

Signé : un EUROPEEN convaincu, un CITOYEN du MONDE et un PARTISAN de la LIBERTE

  voxifera
voxifera
10-07-05
à 18:50

Re: Re: Ouais.

Remi, lorsque l’on n’a rien d’intelligent à dire, il est parfois préférable de se taire plutôt que de proférer des inepties à peine croyables. La liberté d’expression ne donne pas le droit moral de dire n’importe quoi et de pratiquer l’amalgame à outrance pour mieux servir ses intérêts. Je me demande si tu as réfléchi avant d’écrire ce post que, ayant peine à y croire, j’ai transféré à des amis pourtant bien moins à « droite » (sic) que moi et qui sont tombés des nues à leur tour.

 

La France et la patrie ne forment qu’un, quoi que tu en dises. La France, c’est la patrie qui vient de « pater » : l’héritage de nos pères. Et pour ne pas choquer les féministes, on dit la « mère patrie. » Je ne vois pas en quoi aimer son pays peut conduire à un isolement, comme tu sembles le faire croire, mais au contraire, c’est bien l’enracinement dans ce que l’on est, dans une identité propre, que l’on peut véritablement exister en tant que tel et s’ouvrir au monde. La patrie est ce qui nous relie à notre passé, elle fait que, en France, nous sommes chez nous. Et, parce que nous nous sentons chez nous, en France, que nous pouvons rendre visite à nos voisins et les découvrir. Sans patrie, sans héritage, nous ne sommes rien, nous n’existons pas. Nous ne sommes que des individus. Les idées de la « table rase » sont des idées décidément bien morbides. La Terre ? Je n’ai rien de commun avec les autres nationalités, si ce n’est mon humanité. Mais l’humanité est trop vague pour être le seul dénominateur commun des Hommes.

 

Tiens, la première phrase du deuxième couplet de l’hymne de l’URSS :

Gloire à toi, ma Patrie !

 

J’aime bien lorsque tu dis que « nos parents ont mis des siècles à fonder dans le sang un "semblant de pays libre", » surtout lorsque l’on sait que tu es grand amateur de la Commune de Paris, mouvement d’essence totalitaire et que tu te revendiques fièrement de Trotski, Lénine et Che Guevara qui sont, nous le savons, d’ardents défenseurs de la liberté ! 

Quant au fait que nos parents aient fondé un « pays libre » au fil du temps, cela reste à démontrer : Harouel, grand professeur de droit public, a démontré qu’il y avait plus de libertés dans la France de l’Ancien Régime que dans la France actuelle.

 

Pour répondre à ta question sur Jean Moulin, oui celui-ci défendait la France comme une entité propre puisqu’il était extrêmement patriote… et il était également proche de De Gaulle. D’ailleurs, la plupart des résistants étaient eux-mêmes patriotes, exceptés chez les communistes pour qui « la France est notre pays mais l’URSS <de Staline ( !) > est notre patrie. »

 

Quant au chant des partisans, c’est loin d’être mon préféré.

Si la Marseillaise t’horripile, dis-toi que t’entendre chanter l’Internationale Ouvrière, l’hymne des bolcheviks, responsables de 150 millions de morts à travers le monde, ne nous horripile pas moins.

 

Venons-en au « racisme » de Dultec. Nous avons un parfait exemple de terrorisme intellectuel que je n’ai eu de cesse de vilipender sur ce joueb : Où y a-t-il du racisme dans ses propos ? Certes, ils sont crus et, après relecture, je conçois que je ne les aurai pas écrit car procède à un amalgame tout autant nuisible que ceux dont tu nous as habitués. Mais de là à parler de racisme… Il y a un monde. Tous les immigrés ne sont pas noirs ou arabes que je sache. Il y en a des bien blancs et ils viennent d’Europe de l’est. J’ajoute que Dultec déclare avoir pour père un immigré. Alors, il est raciste envers lui-même ? Cela ne tient pas debout. Si ces propos sont très contestables, il n’en demeure pas moins que le traité de « raciste » relève d’une malhonnête intellectuelle dont les objectifs idéologiques sont clairs.

 

Ce qui est amusant, c’est lorsque tu dis qu’il y a beaucoup plus de criminels et de délinquants Français de souche qu’immigrés. Alors, dans ce cas, il faudra m’expliquer pourquoi les zones où la délinquance explose sont les zones où sont concentrées la population immigrée ? Pourras-tu m’expliquer aussi pourquoi les populations d’origine immigrée occupent 20 à 30% du milieu carcéral alors qu’elles ne représentent que 10% de la population total en France ?

Assimiler l’immigration à la délinquance serait procéder à un amalgame abusif et infondé. La délinquance est, malheureusement, commune à l’Humanité toute entière. Cependant, n’essaie pas de faire croire que l’immigration n’est pas du tout liée à la délinquance car se serait mentir.

Bien sûr, si nombre d’immigrés deviennent délinquants, ce sont pour des raisons fort diverses, notamment économiques. Mais cela ne vient-il pas du fait que la France n’a, aujourd’hui, plus les moyens d’accueillir les immigrés en trop grand nombre ? Plus assez d’emplois, plus assez de richesses ? (Attention, je vois l’argument de « lepeniste » prêt à être tiré ! Vas-y : Défoule-toi !)

 

« Permettez moi de vous signaler que le viol est presque pas pratiqué par les "immigrés" d'origine maghrebine. »

 

C’est probablement la partie de ton post qui m’a le plus interloqué tant c’est vraiment n’importe quoi ! C’est à mon tour de te demander où tu habites ? Ah oui, j’oubliais : A la campagne. Trêve de plaisanteries : Les viols collectifs, ce que nous appelons également par l’euphémisme « tournantes » est, hélas (parce qu’il n’y a pas de quoi s’en réjouir), le fruit de jeunes issus de l’immigration. C’est le plus souvent le cas. Et les victimes quant à elles, contrairement à ce que tentent de faire croire les racistes de base, ne sont pas uniquement des « blanches » mais aussi des jeunes filles elles aussi issues de l’immigration. Alors, non, bien sûr, les « tournantes » ne sont pas le seul fait de jeunes issus de l’immigration, ce serait malhonnête et grossier que de prétendre cela. Il n’empêche que, aujourd’hui, en France, les tournantes sont majoritairement le fruit de jeunes issus de l’immigration.

 

« Tout simplement parce que l'acte sexuel a un caractère plus que sacré dans le Coran et dans les religions islamistes. »

 

Alors ça c’est carrément fort de roquefort ! T’es-tu converti à l’Islam Remiskippy ? Parce que ce n’est pas le premier message que je lis de toi où tu prends la défense de l’Islam tandis que, d’un autre coté, tu ne cesses de t’en prendre à la religion catholique. Affaire à suivre donc.

Bien entendu que l’acte sexuel a un caractère sacré dans la religion musulmane… Tout comme dans la religion chrétienne et la religion juive. L’acte sexuel est sacré dans ces trois religions, c’est pour cela qu’il parait entouré d’autant « d’interdits. » Mais je note que tu es prompt à critiquer ces interdits lorsqu’ils viennent du catholicisme mais prompt aussi à la glorifier lorsqu’ils viennent de l’Islam. Et j’ajouterai même que le christianisme a une conception bien plus sacré de l’acte sexuel que dans les deux autres religions : Car, lorsque deux chrétiens se marient (seule conditions pour avoir des rapports sexuels, tout comme les deux autres religions), ils se prêtent un serment, devant Dieu, de fidélité, c'est-à-dire un engagement réciproque et à vie de se réserver l’un pour l’autre. Ils ne peuvent en aucun cas dissoudre ces liens qui les unissent « pour le meilleur et pour le pire. » Un juif ou un musulman, lui, pourra toujours répudier sa femme.

 

Mais l’Islam est aussi, à coté de cela, une religion extrêmement misogyne où la femme n’est pratiquement qu’un objet dont l’unique but est d’assurer les appétits sexuels de l’homme et lui donner une descendance (je t’ai déjà posté des sourates du Coran ainsi que des écrits de grands théologiens musulmans pour confirmer mes propos, retrouve-les).

Alors que la misogynie en Occident est absolument anti-chrétienne (n’oublions pas que la Vierge Marie est mère de l’Eglise chez les catholiques), la misogynie est parfaitement compatible et même encouragée par l’Islam (même si une Islam des « lumières » tente de voir le jour, même si je suis quand même sceptique).

Et si j’ai abordé le thème de la misogynie intrinsèque de l’Islam, c’est parce que, comme tu le soulignes, l’acte sexuel est sacré en Islam mais il y a des quartiers en France où une fille ne peut s’habille comme elle le souhaite sans être traitée de « salope » puis violée (« elle l’a cherché, c’est une salope ») Et, malheureusement, cet état de fait est, le plus souvent, dû à une jeunesse issue de l’immigration musulmane. Il faut d’ailleurs lire les livres de Jack-Alain Léger mais aussi « Les Islamistes Sont Déjà Là » Christophe Deloire et Christophe Dubois. Dans les livres de Léger, on apprend, par exemple, que les policiers de certains quartiers, complètement dépassés, conseillent aux jeunes filles de porter le voile « pour ne pas se faire emmerder ou violer. »

 

Quant à la fin de ton message, excuse-moi, mais l’on passe vraiment du coq-à-l’âne ? Quel rapport ? Ce n’est pas parce que tu as peu d’arguments qu’il faut tenter d’étoffer avec du hors sujet. Les problèmes que tu soulèves sont, effectivement, intéressants et méritent débat mais pas dans ce topic.

 

« qu'aurait-on fait si cette "masse" ne serait pas venus ? »

Comme le Japon : Augmenté les salaires et modernisé notre industrie.

 

J’ajoute que cette immigration a été faire dans l’optique d’un échange : les immigrés venaient travailler chez nous et, en échange, nous leur fournissions connaissances, formation et argent puis ils repartaient chez eux. Telle était la politique voulu à l’époque. Et je pense que cette politique aurait- été meilleure car les pays d’Afrique manquent de main d’œuvre qualifiée et, nous, nous avons de plus en plus du mal à intégrer ces populations trop nombreuses, notamment en raison du chômage et de la perte de valeurs communes. (cf Rachid Kaci : « La République des Lâches »)

 

« Signé : un EUROPEEN convaincu, un CITOYEN du MONDE et un PARTISAN de la LIBERTE »

 

Partisan de la liberté cela ne veut strictement rien dire. Il y a des nazis qui se revendiquent clairement de la liberté. De même les ultra-libéraux. Ce n’est qu’un slogan vide et creux.

De même, il y a contradiction, il me semble entre « européen convaincu » et « citoyen du monde. » L’on est soit l’un soit l’autre car l’européisme implique un Etat et une nation européenne. Or le terme « citoyen du monde » inclus, implicitement, un Etat mondial.

 

Voilà, ouf, terminé. J’ai essayé d’être le plus courtois et le plus complet possible. Si tu veux me répondre, tache d’en faire autant. Merci.


  remiskippy
remiskippy
10-07-05
à 22:23

Re: Re: Re: Ouais.

Bon ! Il est 21h20 ! J'ai le dictionnaire à ma droite, google est ouvert, et Almarita m'entraine ! Je suis pret à répondre !


"La liberté d’expression ne donne pas le droit moral de dire n’importe quoi et de pratiquer l’amalgame à outrance pour mieux servir ses intérêts."
Je ne vois pas pourquoi tu parles de liberté d'expression ! Je n'ai parlé à aucun moment de liberté d'expression ! Et même, ce serait dommage que je me prive de cette liberté sur mon blog' !

Non, la France et la Patrie ne forme pas un ! la Patrie, c'est la "Nation, communauté à la fois sociale et politique à laquelle on appartient ou à laquelle on a le sentiment d'appartenir ; pays habité par cette communauté." (le Robert).
Il est clair que le mot patrie vient de pater, mais à partir du moment où tu n'adhère pas aux actes de nos pères (dans le cas présent, la Marseillaise), tu n'appartiens plus à cette patrie, à cette communauté. Par contre, il est plus correct de parler d'attachement au patrimoine de son pays. Le patrimoine est la propriété transmise par nos ancètres. A signaler que le mot "ancêtres"  au pluriel ne désigne pas  nos pères,  mais "ceux qui ont vécu avant nous sur une même region".
Quand à "la table rase", tu fais un amalgame avec un autre post sur l'internationale dans la strophe "du passé faisons table rase". Le passé dont il est question, ce n'est pas le patrimoine, mais "la conception de la société". Une révolution des moeurs en quelques sortes. Clément qui a écrit l'internationale ouvrière n'a pas demandé la destruction et la mise à feu de Paris.

Tu me reproches des amalgames, mais tu en fais un beau là ! Tu commences par l'internationale ouvrière et tu enchaine sur l'hymne russe ! Alors, précision :  L'Internationale Ouvrière (c'est la lutteeeeeeuh finaleuhhh...et tout le bordel) a été instauré par Lénine en 1918 alors que l'Hymne russe (Gloire à toi, ma Patrie,Gloire à toi, libre terre...etc),a été instauré en 1943 ! Ce sont deux textes complétement opposés ! Et l'idée de la patrie est très présent. Ce qui influencera certains communistes à la botte du PC soviétique.

La Commune de Paris, mouvement d'essence totalitaire...çà laisse perplexe ! Mais heuresement que je comprends par la suite  que c'est une blague quand tu dis qu'il y avait plus de liberté dans la France de l'Ancien Régime !

Jean Moulin n'était pas proche de De Gaulle, il s'est rapproché de lui car ils avaient un objectif commun, soigner la France de la Peste Brune et rendre la liberté à des français ! Doit-on rappeler que Jean Moulin était tout d'abord communiste avant d'être résistants ?

Le chant des partisans est loin d'être le préféré ! Je sais évidemment que tu préfères la Marseillaise qui fait déjà couler le sang des immigrés qui viennent tacher la France que l'on devra nettoyer !

Si dans les propos de Dultec, il n'est pas de racisme à l'état pur (d'ailleurs, le racisme n'existe pas, puisqu'il y a qu'une sale race : la race humaine). Il y a un certain racisme contre les populations maghrébines, musulmanes, arabes (allez ! mettons tout dans le même sac ! Emballez, c'est pesé !)

Ce qui est amusant, c’est lorsque tu dis qu’il y a beaucoup plus de criminels et de délinquants Français de souche qu’immigrés. Alors, dans ce cas, il faudra m’expliquer pourquoi les zones où la délinquance explose sont les zones où sont concentrées la population immigrée ? Pourras-tu m’expliquer aussi pourquoi les populations d’origine immigrée occupent 20 à 30% du milieu carcéral alors qu’elles ne représentent que 10% de la population total en France ?

D'ou tiens-tu ces chiffres de 20 à 30% ? Dois-je retrouver l'article de ce magistrat marseillais qui dit qu'il voit défiler dans son bureau plus de français "blanc" que de fils d'immigrés ?

L'immigration n'est nullement lié à la délinquance, mais plutot au cadre de vie. Que se passerait-il si on enferme 100 français-de-"pure-souche" dans un HLM ? Et que se passerait-il si on loge 100 fils d'immigré dans le premier arrondisement ? Je pense que l'on assisterait à un retournerment de situation ! Alors cessons de mettre la faute sur l'immigration !
(Je n'utiliserais pas l'argument du Le Peniste, c'est trop beau)

Pour TA deuxième partie, je te réponds simplement en te citant un témoignage d'un magasine féminin :

Bonjour moi c'est lalitha je suis musulmane de conversion et les propos que l'on passe à la télé, que des "abrutis" revendiquent sur le fait que les femmes ne sont rien, qu'elles n'ont aucun droit et qu'elles ne sont bonnes qu'à préparer à manger, faire des enfants,et à se taire diffusent une image detestable de l'islam.
Le Coran prone le respect de la femme, à aucun moment celle est considéré comme inférieur.Les femmes sont même précieuses.De plus ce n'est pas parce qu'une femme porte le voile qu'elle n'a plus d'image, plus de statut et qu'elle ne représente plus rien.Moi même mon futur mari est musulman pratiquant et me considère comme son plus beau cadeau je me suis convertie avant de le rencontrer et il m'enseigne des tas de chose mais surement pas que je dois lui obéir au doigt et à l'oeil et que je dois fermer ma bouche.Nous partageons tous et prenons toutes nos décisions en commun.Nous parlons enomément. Il me respect, me conseille, me protège.Je le respect ,l'écoute et lui "obei" parce que je le veut et que je considère qu'il a raisons.
Tout cela pour vous dire que la majorité des musulmans ne sont ni des tortionnaire ni des fanatiques, et que ce n'est pas comme la bien dit clemence en écoutant ces hommes musulmans à la tv que l'on peut se faire une véritable idée de l'Islam.
Lalitha

Pour finir tu dis :

 
J’ajoute que cette immigration a été faire dans l’optique d’un échange : les immigrés venaient travailler chez nous et, en échange, nous leur fournissions connaissances, formation et argent puis ils repartaient chez eux. Telle était la politique voulu à l’époque. Et je pense que cette politique aurait- été meilleure car les pays d’Afrique manquent de main d’œuvre qualifiée et, nous, nous avons de plus en plus du mal à intégrer ces populations trop nombreuses, notamment en raison du chômage et de la perte de valeurs communes.

Oui, certes, mais maintenant que cela ne s'est pas fait, que pouvons-nous faire ? nettoyer au karcher des quartiers délabrés ? nettoyer à la bombe à fragmentation des banlieues ? NON ! Il faut assister, pousser et lancer l'immigré qui reussira ensuite à saisir toutes les opportunités et franchira la ligne d'arrivée en tête !(ou fils d'immigrés puisque 96%, ce n'est qu'un calcul à partir des chiffres de l'INSEE) comme un cycliste en difficulté dans un col qui se fait aider par son directeur sportif !


Moi aussi j'ai fini ! Plus d'une heure ! merci google et merci dictionnaire !




  Incognito
11-07-05
à 00:35

Re: Re: Re: Re: Ouais.

Tu as mis une heure pour écrire tout ça ? Boaf boaf boaf. Pas terrible, médiocre même, sans vouloir te vexer. Tes arguments, je les démonte en deux temps trois mouvements et je m’y met dans l’immédiat :

Premièrement, je trouve assez comique que, toi le pro du saut du coq à l’âne, tu me fasses le reproche de parler de liberté d’expression sous prétexte que cela ne correspondait pas au thème. J’ai évoqué la liberté d’expression car si j’y suis effectivement attaché, j’estime qu’elle ne donne pas le droit de dire tout et n’importe quoi afin de faire passer des idées qui t’arrangent.

Je me demande si tu as effectivement ouvert un dictionnaire et, si c’est le cas, revois la maison d’édition car cela est grave : Confondre « patrie » et « nation » est une erreur monumentale dans laquelle même un politiste de première année ne serait pas tombé. Il n’y a aucun rapport entre patrie et nation puisque la patrie constitue un héritage qui est intrinsèque à la personne humaine (un héritage, qu’on le déprécie ou le loue reste un bien indissociable de soi-même puisque inscrit dans sa propre Histoire) tandis que la Nation est un groupe d’individus unis par les mêmes valeurs, la même origine et la volonté de vivre ensemble. Cela n’a rien à voir. Ta définition est complètement bidon. Effectivement, patrie et nation sont liés puisque la nation possède la patrie mais les deux ne sont pas la même chose.

Quant au mot « ancêtre, » il intègre une notion que tu as oublié (volontairement) : L’hérédité. Evidemment, dés lors que la nation d’hérédité est incluse, cela bouleverse beaucoup tes théories. Dommage.

Je me demande pourquoi tu parles « d’amalgame » lorsque j’évoque le fameux « table rase » ? Est-ce que le mot « amalgame » t’a plu et que tu veux le reprendre à ton compte ? Non, sans rire, je n’évoquait pas du tout l’hymne de l’internationale ouvrière, l’idéologie de la table rase est apparue beaucoup plus tôt et le syndrome de « l’anti-patrie » en fait partie puisque, comme je l’ai dit, nier la patrie, c’est nier son héritage. Nier son héritage, c’est nier son passé. Quant au fait que l’Internationale ouvrière ne soit pas un appel au sang et à la destruction… Je pouffe. De la même façon, l’hymne de la Waffen SS était un hymne pacifiste sans doute.

Bon, et, par la suite, lorsque je parle de l’hymne soviétique, je ne vois toujours pas le rapport avec l’internationale ouvrière. J’ai simplement mis en avant cette phrase pour te montrer à toi, grand fan de l’URSS que d’autres peuvent aimer leur patrie. Mais bon, probablement es-tu complètement fermé à toute forme d’humour puisque, venant de moi, une partie de l’hymne soviétique ne pouvait paraître sérieuse.

Pour la Commune de Paris, il s’agissait effectivement d’un mouvement totalitaire. Oh, je comprend que TOI, cela te laisse perplexe : En effet, comment des gens quii fusillaient ceux qui n’avaient pas leurs idées, des gens qui ont réduit Paris à l’Etat d’une ville en état de siège, comment des gens qui assassinaient impunément bourgeois, prêtres et toute personne (prolétaire ou non) qui n’embrassait pas leurs idées, comment des gens qui ont instauré une forme de « parti unique » (même si, en l’espèce, l’on peut plutôt parler de « pensée unique ») et liquidé, au sens propre du terme, toute opposition, pouvait-il être des totalitaires ? C’est strictement impossible, m’enfin : Ils brandissaient le drapeau rouge ! (Ah, au fait : Ils chantaient la marseillaise)

Quant aux libertés de l’Ancien Régime, tu peux prendre cela comme une blague, si cela t’amuse, cela n’en demeure pas moins la stricte vérité. Cela, bien sûr, te gêne profondément car nuit à l’idéologie marxiste (déjà bien mal en point) de « sens de l’Histoire » mais il faut te faire une raison. Ou alors, il ne te reste qu’à démentir les travaux de Harouel (Eminent professeur de Droit mondialement reconnu, mais aussi Tocqueville, Malherbes et… et… et... PROUDHON !!!)

 Jean Moulin était proche de De Gaulle puisqu’il a travaillé en son nom en France afin d’unir les résistances de droite (la résistance communiste, portant à l’époque le nom de « Front National » préférant rester sectaire.) Ils avaient, en tous les cas, les mêmes valeurs patriotiques. Quant à un Jean Moulin communiste, je n’y crois pas et je veux des sources. Socialiste, oui sans doute. Mais, pour citer un grand socialiste, j’ai nommé le grand Jean Jaurès (lol) : « La Patrie, c’est le bien de ceux qui n’ont rien. »

Quant à la Marseillaise qui aura fait couler le sang des immigrés ? Tu fantasmes souvent comme cela ? Ne tache pas les draps surtout.

Bon ensuite, j’adore la diatribe super New Age : « Il n’y a pas de racisme puisqu’il n’y a qu’une race : la race humaine. » Encore une fois, tu démontres ton ignorance. Mais ce n’est pas grave puisque je suis là pour t’instruire. L’Humanité n’est pas une race, c’est une espèce. Les races humaines existent au même titre qu’il existe des races de chiens différentes. La seule différence c’est que les races humaines sont extrêmement proches morphologiquement (contrairement aux chiens) et les différences sont minimes (yeux bridés en Asie, peau noire en Afrique, peau blanche en Europe…) Ce que je dis là, je le tiens d’un professeur de biologie qui ne saurait en aucun cas être accusé de racisme. Alors quoi ? J’ai dit que les races existaient, et alors ? Ai-je établi une quelconque hierarchisation ? Non, toutes les races se valent. Ai-je dit qu’il ne pouvait y avoir métissage ? Nullement : Les races ne sont pas des groupes clos visant à ne pas s’ouvrir les uns aux autres et il n’y a aucune légitimité, bien entendu aux thèses racialistes (et ma première copine avait le teint jaune et les yeux bridés mais, ça, tout le monde s’en fout. C’est juste que j’ai l’impression que raconter sa vie sans intérêt est une coutume sur ce blog.)

Et je ne vois pas d’où tu tiens qu’il y a du racisme chez Dultec ? Il n’a jamais évoqué le mot « arabe », « musulman » ou autre… Pas plus qu’il ne les a mise dans le même sac, ce que TOI en revanche tu as fait puisque, sans qu’il n’ait fait la moindre précision, tu en as conclu PAR TOI-MÊME qu’en critiquant l’immigration, il s’attaquait DONC aux Arabes de France, DONC à l’Islam.

Bon pour mes stats de 20 à 30%, tu peux regarder n’importe quelles stats officielles. Je n’ai malheureusement retrouvé aucune source (mais je vais m'y emlpoyer) et deux possibilités me revenaient en tête : Ou 30% ou 60%. Comme je n’étais pas sûr du chiffre, j’ai préféré mettre 30% car l’autre me semblait clairement abusé. Mais une mauvaise surprise pourrait peut-être t’attendre si je tombe sur une stat officielle.

En ce qui concerne le « cadre de vie », je te ferai remarquer que tu n’as fait que répéter exactement mon discours. Donc tu te permets de reprendre les propos des autres et de les attribuer à toi-même, voilà qui est trop fort. "Que l'on arrête de tout mettre sur l'immigration" dis-tu ? Mais l'immigration apporte son lot de pauvres qu'il faut bien loger dans des HLM. L'immigration est, aujourd'hui, un luxe que nous ne pouvons malheureusement pas nous permettre. "Lorque un appartement est innondé, il faut savoir fermer les robinets, quitte à les rouvrir plus tard" (Jean Sevillia).

(Tu as raison de ne pas utiliser l’argument du « lepeniste » car l’on a rarement vu plus pathétique comme argument : « Heeeu ! T’es pas d’accord avec moi ? Saleuh facho-euh, tu votes Le Pen-euh ! »)

Maintenant, je répond à Lalitha concernant l’Islam :

J’aimerai que Lalitha m’explique, si la religion musulmanne est aussi respectueuse des femmes, pourquoi un homme peut prendre plusieurs femmes comme épouses ((4:3) mais qu’une femme ne peut avoir qu’un seul mari ? J’aimerai qu’elle m’explique pourquoi le Coran dit explicitement que les hommes sont supérieurs aux femmes (4 :34 – 2 : 28), pourquoi le témoignage de deux femmes ne vaut que celui d’un seul homme (2 :282), pourquoi les femmes ne sont que des objets sexuels devant satisfaire les pulsions sexuelles de leurs maris (2 :223 - Tirmidhi), pourquoi les femmes ont-elles une « déficience intellectuelle » (Vol. 3:826), pourquoi les femmes sont un mauvais présage (Vol. 7:30) ou nuisibles aux hommes (Vol. 7:33), j’aimerai aussi que l’on m’explique pourquoi une femme peut-être répudiée par son mari sans aucune forme de procès (2:228) ?

Je ne fait référence qu'au Coran et aux textes qui l’accompagnent. Je ne pousse pas le vice en parlant d'excision par exemple puisque MOI je ne pratique pas l'amalgame (le mot que tu adores) et sait que cette pratique de tortionnaire n'est ni présente dans le Coran ni dans tous les pays musulmans.

Le Coran, selon la religion musulmane, est descendu tel quel du ciel par la bouche de Gabriel. Il ne peut donc pas être modifié. Ne pas croire à cela, c’est déjà ne plus être musulman (d’où mon scepticisme devant les prévisions de la naissance d’une Islam des Lumières, même si l’on ne peut que le souhaiter.)

 Mais dis-moi, quelle défense de l'Islam, toi l'anticlérical primaire pour qui il ne faut "ni Dieu ni maître" et pour qui "les religions ne sont que des endoctrinements." Voilà qui est à la fois surprenant et très interessant. J-A Léger avait-il raison de parler de l'alliance du rouge (communiste) et du vert (islamique) ?

Voilà et, pour finir sur l’immigration, non je n’ai pas de remèdes miracles. Nettoyer les citer au « karcher » ne me semble pas la bonne solution. Cependant, je ne prétends pas détenir une Vérité absolue, contrairement à toi.


  voxifera
voxifera
11-07-05
à 00:36

Re: Re: Re: Re: Re: Ouais.

Le post ci-dessus est de moi


  Mr Fabrice Dultec
11-07-05
à 12:52

Re: Re: Re: Re: Re: Ouais.

Je suis content de savoir qu'ici aussi il existe des gens censés, même si ne nous partageons pas a 100% nos opinions.
Merci d'exister.

"J-A Léger avait-il raison de parler de l'alliance du rouge (communiste) et du vert (islamique)"

vous faites bien de soulever ce point.
l'islamisme possede beaucoup de similitudes avec le communisme (pas de nations, une seule loi, destruction des valeurs passées, definition d'un genre humain etc...)
il faudrait reflechir plus profondement a ce sujet.

Tout ce que je peux dire c'est qu'il faut comdammner l'islamisme, le nazisme et le bolchévisme-Marxisme-leninisme
.

A mon humble avis il faut les mettre aux mêmes rangs sur l'echelle de la betise humaine.

je n'ai rien contre certainnes races, mais contre l'idéologie islamique oui car elle met en danger l'être humain.

  Mr Fabrice Dultec
11-07-05
à 09:11

Re: Re: Re: Re: Ouais.

remiskippy tu dis:
"Le Coran prone le respect de la femme, à aucun moment celle est considéré comme inférieur.Les femmes sont même précieuses."

c'est bizzare car dans le coran j'ai trouvé le contraire...
" Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les"
Sourate 4.34

c'est pas le seul exemple dans le coran j'en ai pleins a en vomir.

en islam il y a le coran, mais aussi des haddiths. des livres qui expliquent comment appliquer l'islam.
il y est décrit la trés longue maniere de lapider les femmes.
il y est décrit la trés longue maniere de les frapper(juste au corps, si possible sans sang et jamais au visage).

c'est comme ça que tu considére précieuse une femme?????

c'est ça pour toi une religion qui respecte les humains?
comment une religion qui autorise (encourage plutot) a tuer des nons musulmans peut respecter un humain???
j'ai les sourates si tu veux, sur demande car je prefere continuer a te parler.

Le coran est haineux, bien plus que la marseillaise mais il est en vente libre....
Et si une secte voyait le jour en ecrivant et pratiquant les mêmes choses elle serait INTERDITE !!!

J'ATTENDS TES EXCUSES

excuse toi pour les femmes LAPIDEES dans le monde.
(si tu ne sais pas ce que c'est je peux t'envoyer une vidéo mais ton petit coeur risque de ne pas supporter cette vision d'horreur).
excuse toi pour les femmes mortes au nom d'allah.
excuse toi pour des crimes aux nom d'un hypotétique dieu.

tu sors une merde d'un magazine mais tu oublies Taslima Nasreen, Aayan Hirsi Ali, Azam Kamguia et tant d'autres.
renseigne toi sur les propos de ces femmes directectement concernées.

sur chaque débilitée que tu ose pretendre sur le coran je peux te trouver une preuve dans le coran qui prouve que tu mens.
J'espere que c'est dû a un manque de connaissance a ce sujet, moi je l'ai étudié et pas tout seul. je l'ai fait avec des barbus, sab-dawa puis selafistese en me faisaint passer pour un jeune perdu de la vie....
je l'ai approché de trés prés donc.
et j'en garde encore des sequelles 3 ans aprés.

l'islam n'est pas compatible avec nos valeurs, nos lois. la seule loi possible en islam est la charia.
c'est comme ça que tu veux vivre????? c'est ça ton projet pour le monde???

A cause du manque de connaissances (de ta part et bien d'autres) des milliers de personnes meurent au nom d'allah.

tu n'a rien essayé de comprendre, de verifier.
prends en a toi, reflechis sur ton comportement buté et borné, ouvre toi comme je l'ai fait.

les causes de violences dans le monde ne sont pas dues a la marseillaise.
les causes de violences actuellement dans le monde ne sont pas dues principalement au "blancs".

il y a d'autres combats plus honorables et plus urgents que de changer la Marseillaise.

Respecte ceux qui ont versés leur sang pour toi car tu n'en ferais pas autant pour ton pays et pour un autre humain.
Je te le demande sincerement: ne t'en prends pas a la Marseillaise.

j'espere que tu comprendras plus tard.

je ne suis pas raciste, pas membre du FN mais j'ai vécu et étudié.

j'aime les humains et je pense qu'en chaque être il y a de la lumiére.
en toi aussi remiskippy. malgré tes betises sache que je t'aime.

A+ et bonne journée(je suis pas rancunier).

  Janive
16-07-06
à 03:07

Re: Re: Re: Ouais.

Je n'ai pas tout lu les messages de ce forum, mais je suis une femme et je suis convaincue qu'une femme est un objet sexuel. Même la Bible le dit et je cite de la Sainte  Bible, en français courant édition 1997 : Genèse 3 : 16 " Le Seigneur dit ensuite à la femme : "Je rendrai tes grossesses pénibles, tu souffriras pour mettre au monde des enfants. Tu te sentiras attirée par ton mari, mais il dominera sur toi". Donc à mes yeux, puisque je suis croyante, ce verset de la Sainte Bible confirme le fait que l'homme domine la femme (qui lui est inférieure) et elle doit satisfaire tous ses besoins, désirs et toute forme de violence qu'il puisse manifester, et oui, il peut la frapper si elle n'obéit pas ou simplement si il en as envie.

Je suis moi-même l'esclave sexuelle de mon conjoint et j'avoue que parfois c'est difficile mais comme il est l'être supérieur et que moi je ne suis qu'une femme (donc forcément inférieure et soumise) et qu'il domine sur moi et sur mon corps, je n'ai pas le choix. L'homme est le Maître et la femme est son objet. S'il veut la violer, il en a le droit, s'il veut la prêter à ses copains qui sont seuls, il en a le droit, la femme doit absolument satisfaire tous les désirs de son Maître qui est l'homme.

Comme mon Maître (mon conjoint à qui j'ai promis fidélité) me considère comme une chienne, il m'a, un jour, prêtée à ses copains qui m'ont violée un après l'autre (ils étaient 8) et ils m'ont fait lécher par un chien (je n'avais pas le choix, le chien étant un mâle, il était supérieur à moi qui ne suis qu'une femelle). Je n'ai pas apprécié au début  mais, quand j'ai vu que mon Maître (mon mari) se masturbait à voir sa chienne (moi) se faire lécher et se faire pénétrer par un chien, m'a rendue heureuse parce que je sais que j'avais plu à mon mari. Je lui ai demandé s'il avait aimé me voir me faire lécher par un chien et il m'a dit oui alors j'ai compris que je lui avait fait plaisir et ça m'a rendue heureuse.

Toute cette histoire pour dire que, effectivement l'homme a tous les pouvoirs sur la femme puisqu'elle n'a été créee que pour assouvir tous ses désirs et besoins et elle est son esclave.

Bonne soirée et bonne lecture

Janive

P.S. : je n'appartiens à aucune religion et mon mari est catholique.


  Janive
17-07-06
à 11:54

Re: Re: Re: Re: Ouais.

J'ai fait une grave erreur en écrivant ce texte. J'étais sous l'influence de l'alcool. Je sais que ce n'est pas une excuse mais et que mon commentaire semblera paradoxal mais tout être humain doit être respecté, homme ou femme. J'ai fait une mauvaise utilisation de la Parole de Dieu. S'il y a une possibilité d'effacer ce commentaire, je vous demande du fond du coeur de le faire. Je ne voudrais pas qu'une femme soit abusée à cause de moi.

Merci

Janive


  Incognito
26-07-05
à 17:52

Re: Re: Ouais.

"Permettez moi de vous signaler que le viol est presque pas pratiqué par les "immigrés" d'origine maghrebine. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'acte sexuel a un caractère plus que sacré dans le Coran et dans les religions islamistes. "

Monsieur, pourriez-vous m'expliquer, dans ce cas, pourquoi cet article ? Manipulation, je subodore...

http://www.union-republicaine-populaire.com/7,20050726maustralianrapistsvictims.html


  Mr Fabrice Dultec
10-07-05
à 08:46

Et je dois vous l'avouer Mr Fabrice Dultec n'est pas mon vrai nom.
En effet, avec ces collabos au gouvernement, je pourrais être accusé de "incitation a la haine raciale".

néamoins l'article 19 des droits de l'homme me donne le droit d'exprimer mon opinion.
ce que j'ai fait.

vous avez vos opinions je les respecte mais le premier respect a avoir c'est le respect des anciens.
et certains l'ont oubliés ici.

  Incognito
21-02-06
à 08:25

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